Всеволод
Сосед по гаражу, лет 25 работавший водителем, свою волгу в гараже вообще не заводит. Выкатывает на руках наполовину. Говорит, задолбался в свое время трупы выносить.
Вот уж точно: "Кто видел смерть, тот...". Правильно делает. Лучше перебдеть в таких делах. Я вот даже в саду машина стоит - запираю на брелочек. Потому как от хороших привычек отвыкать нельзя!
подвал в гараже вообще аццкая штука
Никогда не грел машину в гараже с закрытыми воротами, всегда нараспашку и машина была трубой к воротам, дверки колышками подпирал, чтобы самому по лбу или по машине не треснуло. Ну это прописные истины, в тех случаях может быть фатум плохую шутку сыграла.
А причём тут Евро-4, въехать не могу, угарный газ оно не убирает. Или у Евро-4 в выхлопе восстановленный кислород? Вот как оно, даже и не знал.
У знакомых сын недавно задохнулся так, студент 21 год
ASv
А причём тут Евро-4, въехать не могу, угарный газ оно не убирает.
именно угарный и убираетппц...
жалко людей, но ведь блин думать надо
для меня как-то даже... неестественно, что ли, греть машину в гараже
как-то само собой всегда подразумевалось, что угоришь
Yep
именно угарный и убирает
До какой-то концентрации, весь всё-равно не уберёт.
по евро-4 считай что весь
а как машину в нараже греть?? завел, выехал, поставил у ворот и пусть тарахтит под присмотром.. не место работающему механизму в гараже
blackbox
Ну нет денег на иномарку Евро4
А причём здесь Евро4.
Угарный газ везде есть и будет.
В деревнях народ жгёт экологически чистый продукт - дерево.
Несмотря на это, угарания там тоже случаются.
не, я все понимаю... вот тока нафига заводить авто и потом лезть в подпол???
ASDER_K
не, я все понимаю... вот тока нафига заводить авто и потом лезть в подпол???
мда уж... мне вообще сложно представить как можно залезть в подвал гаража когда там машина стоит
bendero
мда уж... мне вообще сложно представить как можно залезть в подвал гаража когда там машина стоит
это как раз ляхко... у мя у бати в гараже отдельно смотровая яма, отдельно погреб для еды - за машиной.мда уж... мне вообще сложно представить как можно залезть в подвал гаража когда там машина стоит
Очень просто залезть, особенно если яма диннее машины.У меня отец машину в гараже греет. Просто она стоит вегда трубой к воротам. А многие в гараж задом заезжают, чтоб потом выезжать проще было.. Тогда действительно снаружи греть надо.
у меня машина стоит задом в гараж, и задним правым не доезжаю до люка 2 см, сасим просто туды не влезу, и потом чтобы что-то вытащить из загашника там ведро-пакет и не обтереться об чумазую маську эт тяжело, поэтому она тусит на улице, а я в погреб, в створе ворот не оставляю, ветром дунет и воротина создаст на авто создает визуальные проблемы кузова
Как все сложно-то..)) У меня в гараже "вход" в погреб со стороны ворот. Между машиной и воротами сантиметров 70, наверно, мошт и больше. При открытых воротах влезть в погреб можно хоть в смокинге))
МакМерфи
Очень просто залезть, особенно если яма диннее машины.
У меня отец машину в гараже греет. Просто она стоит вегда трубой к воротам. А многие в гараж задом заезжают, чтоб потом выезжать проще было.. Тогда действительно снаружи греть надо.
это зря он так, пусть всегда выкатывает, и вообще машина в гараже ДОЛЖНА СТОЯТЬ А НЕ РАБОТАТЬ
МакМерфи
Как все сложно-то..)) У меня в гараже "вход" в погреб со стороны ворот. Между машиной и воротами сантиметров 70, наверно, мошт и больше. При открытых воротах влезть в погреб можно хоть в смокинге))
а водичка со снегом туды не попадает?? не боязно что промерзнет
а водичка со снегом туды не попадает?? не боязно что промерзнет
Нет, не попадает) Он этот гарах сам еще год "доделывал".. Досками все обшил, еще какой-то хренью проложил... Короче, изоляция хорошая.В случае необходимости там зимой, с обогревателем, пожить можно)
Соболезнования.
Отравиться угарным газом в гараже - значительно проще чем кажется. У отца на работе сын коллеги пришёл из армии, уединился с девчонкой в гараже - 2 трупа...
При работе в гараже (например, зажигание отрегулировать и т.п.) - на выхлопную трубу нужно шланг надевать, шланг - наружу, желательно с вытяжкой/эл. моторчиком и повыше.
В подвале - если вдруг почувствовал - "присосаться" к вентиляционной трубе, продышаться и наверх.
С уважением, Wanderer
blackbox
угарный газ тяжелее воздуха
Ну все таки не тяжелее, а чуть легче.
У воздуха - 29, у угарного газа 28.
Здесь просто замкнутый объем заполняется, поэтому это не спасает.
Yep
именно угарный и убирает
Но толку от этого в нашем случае мало. Происходит не отравление СО, а увеличение содержания в гараже СО2 до такой степени, что кислорода недостаточно для дыхания.основное отравление выхлопными газами не от оксида углерода, а от соединений азота. но бороться проще с СО, поэтому про СО помнят все, а про остальные ништяки не помнят.
При наличии ветра в сторону ворот и неудачной геометрии гаража летальности возможны и при открытых воротах и выхтрубе на улицу. Даже в яму лезть не надо.
Oleg545
основное отравление выхлопными газами не от оксида углерода, а от соединений азота.
Что-то сомнения меня берут на этот счет. Источники есть какие-нибудь на этот счет? Было бы интересно.ИМХО всеж таки основная причина смерти - отравление именно угарным газом.
Соединений азота, на самом деле, не так уж и много выделяется, т.к. бОльшая часть азота выделяется в молекулярном виде, температура маловата.
теоретег
Но толку от этого в нашем случае мало. Происходит не отравление СО, а увеличение содержания в гараже СО2 до такой степени, что кислорода недостаточно для дыхания.
толку дофига.от углекислого газа погибнуть можно лишь по нелепой случайности.
дело в том, что даже если посадить вас в банку с чистым углекислым газом, вы почувствуете удушье, но не погибнете - как минимум минуту а то и дольше вы будете в сознании и способны двигаться - и по любому у вас будут силы выбраться из подвала.
опасность угарного газа именно в том, что даже его небольшая концентрация накапливается в крови, вступая в реакцию с железом гемоглобина и блокируя возможность крови переносить кислород.
поэтому вы угораете совершенно незаметно, пока вдруг не упадете от слабости.
Oleg545
основное отравление выхлопными газами не от оксида углерода, а от соединений азота. но бороться проще с СО, поэтому про СО помнят все, а про остальные ништяки не помнят.
чушь.я вдыхал окислы азота от азотной кислоты в приличной концентрации, и до сих пор жив.
вместе с тем:
"Способность СО вступать в связь с двухвалентным железом в составе гемоглобина (с образованием карбоксигемоглобина) более высокая, чем у кислорода, в связи, с чем опасность отравления для человека возникает при весьма низких концентрациях окиси углерода в воздухе (0,07%). Образование карбоксигемоглобина резко возрастает и представляет опасность для жизни человека по мере увеличения содержания СО в воздухе (0,2-0,5%). Следует отметить, что диссоциация оксигемоглобина в присутствии карбоксигемоглобина существенно снижается. В результате образования карбоксигемоглобина и резкого снижения диссоциации оксигемоглобина развивается гемическая гипоксия."
Yep
Я с Вами полностью согласен.
Отсюда вывод - дело не в яме, в яме наоборот воздух чуть чище.
Просто все замкнутое помещение заполняется угарным газом, включая и яму.
да, и даже мизерная концентрация угарного газа делает свое дело...
получаются покойники розового цвета.
Лет 10 лет назад сестра моего друга, классе в 6 училась, полезла в гараж за картошкой с лампой. Батя у нее шофером был, в гараже бочки с бензином стояли, видно протекала одна, в общем пары бензина загорелись, она еще до дома добежать пыталась, обгорела вся. Умерла спустя несколько дней в больнице.
headshot
Лет 10 лет назад сестра моего друга, классе в 6 училась, полезла в гараж за картошкой с лампой. Батя у нее шофером был, в гараже бочки с бензином стояли, видно протекала одна, в общем пары бензина загорелись, она еще до дома добежать пыталась, обгорела вся. Умерла спустя несколько дней в больнице.
Это что, у нас в армии один перец (и ведь не чурбан, вполне грамотный пацан!), полез в тёмном подвале посмотреть - сколько в бидоне осталось смеси битума с бензином. Подсветил себе спичкой... Потом угорали с него, рожа гладкая, без бровей. И так моська толстая, вообще стал как кабанчик опалённый.
Посмотр остатка бензина в баке у грузовика при помощи зажигалки - в советское время почти штатная ситуация. В крупных автохозяйствах минимум раз в два месяца кто-нибудь получал соответствующие ожоги и в случае удачи не терял зрение на 100%.
теоретег
Посмотр остатка бензина в баке у грузовика при помощи зажигалки
да, это пять!
Yep
чушь.
я вдыхал окислы азота от азотной кислоты в приличной концентрации, и до сих пор жив.
вместе с тем:
"Наибольшую опасность представляют оксиды азота, примерно в 10 раз более опасные, чем угарный газ, доля токсичности альдегидов относительно невелика и
составляет 4-5% от общей токсичности выхлопных газов. Токсичность различных углеводородов сильно отличается, однако особенно, что непредельные
углеводороды в присутствии диоксида азота фотохимически окисляются образуя ядовитые кислородсодержащие соединения - составляющие смогов.
Качество дожигания на современных катализаторах таково, что доля СО после катализатора обычно менее 0,1%.
Обнаруженные в газах полициклические ароматические углеводороды - сильные канцерогены. Среди них наиболее изучен бензпирен, кроме него обнаружены
производные антрацена:
1,2-бензантрацен
1,2,6,7-дибензантрацен
5,10-диметил-1,2-бензантрацен
Кроме того при использовании сернистых бензинов в отходящие газы могут входит оксиды серы, при применении этилированных бензинов - свинец (Тетраэтилсвинец),
бром, хлор, их соединения. Считается что аэрозоли галоидных соединений свинца могут подвергаться каталитическим и фотохимическим превращениям,
участвуя в образовании смога.
Длительный контакт со средой, отравленной выхлопными газами автомобилей, вызывает общее ослабление организма - иммунодефицит. Кроме того, газы сами по себе
могут стать причиной различных заболеваний. Например, дыхательной недостаточности, гайморита, ларинготрахеита, бронхита, бронхопневмонии, рака лёгких.
Кроме того, выхлопные газы вызывают атеросклероз сосудов головного мозга.
Oleg545
мне нравится безапелляционность 8), но...
Речь в вашей информации идет про хронические отравления, канцерогенный эффект и т.д.да, до хронического отравления ДРУГИМИ компонентами выхлопных газов еще надо ДОЖИТЬ!
Кстати, ученые в штатах открыли, что даже спасенные после острого отравления угарным газом люди - после долго не живут - у них получается какое-то поражение сердечной мышцы, после чего они через буквально несколько лет могут помереть...
теоретег
Посмотр остатка бензина в баке у грузовика при помощи зажигалки - в советское время почти штатная ситуация.
Проверка на грузовиках - ни разу не встречал идиотов (бензин ночью слили - воспламенение/взрыв).
А вот бросить горящую спичку в бак мотоцикла - был такой понт (для горения необходим кислород, а в почти полном баке его не достаточно - преобладают насыщенные пары бензина).
С уважением, Wanderer
В погребе с картошкой легко можно вырубиться именно от углекислого газа. Если температура не особо низкая, а картошки дофига, то картошка сжигает кислород настолько, что в погребе свеча гаснет сразу. Сам такое наблюдал. Знаю несколо случаев гибели людей, причем без всяких машин.
ЕВРО-4 здесь не спасет - достаточно одной запраки бодяжным топливом (а хорошее где найти?).
И не только гараж. Масса случаев отравления на бездорожье. Сценарий примерно таков - стемнело, нужно ночевать в машине. Вон лощинка уютная - ветра нет (в таких местах часто туман под утро стоит, когда условия для него есть). Загнали машину, завели и спать. Атмосфера наполняется и... машина тарахтит пока бензин не кончиться, а внутри - тишина.
Угарный газ серьезная штука:
При содержании 0,08% СО во вдыхаемом воздухе человек чувствует головную боль и удушье. При повышении концентрации СО до 0,32% возникает паралич и потеря сознания (смерть наступает через 30 минут). При концентрации выше 1,2% сознание теряется после 2-3 вдохов, человек умирает менее чем через 3 минуты.
Симптомы:
Потеря сознания, судороги, зрачки расширяются, резкий цианоз (посинение) слизистых оболочек и кожи лица. Смерть обычно наступает на месте происшествия в результате остановки дыхания и падения сердечной деятельности.
При меньшей концентрации окиси углерода появляются головная боль, стук в висках, головокружение, боли в груди, сухой кашель, слезотечение, тошнота, рвота.
Возможны зрительные и слуховые галлюцинации. Отмечаются покраснение кожных покровов, карминнокрасная окраска слизистых оболочек, тахикардия, повышение артериального давления.
В дальнейшем развиваются сонливость, возможен двигательный паралич при сохраненном сознании, затем потеря сознания и коматозное состояние с выраженными клонико-тоническими судорогами, непроизвольным отхождением мочи и кала.
Зрачки резко расширены с ослабленной реакцией на свет.
При выходе из коматозного состояния характерно появление резкого двигательного возбуждения. Возможно повторное развитие комы.
Часто отмечаются тяжелые осложнения:
субарахноидальные кровоизлияния
полиневриты
явления отека мозга
Возможно развитие инфаркта миокарда
Часто наблюдаются кожно-трофические расстройства (пузыри, местные отеки с набуханием и последующим некрозом), миоглобинурийный нефроз.
При длительной коме постоянно отмечается тяжелая пневмония.
сегодня ровно год как мой друг задохнулся в гараже 😞 Так что знаю об опасности не по наслышке.
напомню- если стоите на трассе с заведенным двигателем, машину носом к ветру. иначе есть шанс угореть в ней.
Сегодня с утра известили, что коллега с работы в машине угорел. Подробностей пока нет, но похоже, что как раз не в гараже... 😞
Stilgar
В погребе с картошкой легко можно вырубиться именно от углекислого газа. Если температура не особо низкая, а картошки дофига, то картошка сжигает кислород настолько, что в погребе свеча гаснет сразу. Сам такое наблюдал. Знаю несколо случаев гибели людей, причем без всяких машин.
погранцы на параходе в трюм с картошкой зашли ... и не вышли. вытащили уже трупы.
Fyn
погранцы на параходе в трюм с картошкой зашли ... и не вышли. вытащили уже трупы.
правильно, при относительно низкой концентрации(1-2%) углекислого газа постепенно развивается "отравление" - человек не чувствует сначала ничего, потом начинается головная боль(характерно для старых аудиторий с плохой вентиляцией, где сидит большое количество студентов по полтора часа) слабость и далее потеря сознания.если концентрация больше - симптомы развиваются быстрее, углекислый газ оказывает наркотическое действие.
но угарный газ намного опаснее именно из действия в низких концентрациях.
"отравиться" можно и чистым кислородом.
а чистый углекислый газ можно вдохнуть, и если потом сразу дышать воздухом - ничего не будет.
газированную воду газируют углекислым газом
Yep
а чистый углекислый газ можно вдохнуть, и если потом сразу дышать воздухом - ничего не будет
Х/з, х/з... Случаев реально много, в больших концентрациях углекислота выносит на раз. Люди, может, и успевают что-то понять, только вылезти уже не могут. Был случай в Африке, около озера Ниос, ЕМНИП. Не помню в деталях, но озеро дало массированный выброс углекислоты. Народу вокруг него погибло ОЧЕНЬ много.Stilgar
в больших концентрациях углекислота выносит на раз.
От одного вдоха углекислоты тоже неслабо косит- попробуйте вхохнуть из опустевшей бутылки колы, например... Не знаю- может, от пары-тройки вдохов подряд и сознание потерять возможно...
RZ296
От одного вдоха углекислоты тоже неслабо косит- попробуйте вхохнуть из опустевшей бутылки колы, например... Не знаю- может, от пары-тройки вдохов подряд и сознание потерять возможно...
косит от кислородного голодания... в амэрыце есть даже такой способ успокоится. взять пакет пустой и подышать - вдыхать выдыхать в него...У Кира Булычева книга есть очень интересная. Называется "Смерть этажом ниже". Как раз на эту тему. Весьма рекомендую.
sokol
причем здесь "вазовская помойка"
воздуха она не озонирует... а совсем наоборот.ASDER_K
воздуха она не озонирует... а совсем наоборот.
так с заведенной иномаркой можно в помойную яму залезать и в гараже закрываться?!
Полезно даже наверное!
sokol
так с заведенной иномаркой можно в помойную яму залезать и в гараже закрываться?!
Полезно даже наверное!
Лично столкнулся с таким случаем, мужик угорел в гараже. Хороший был человек. Тетка из ритуального агентства сказала, что буквально на днях у нее был аналогичный случай...
Приехал с похорон. Было так - ехали на рыбалку в буханке. Застряли в грязюке. Наш поехал в коротких сапогах и просто не смог туда вылезти и толкать вместе со всеми, остался в машине. Долго толкали..., в выхлопную забилась грязь и выхлоп шёл помиму.., а когда вытолкали один был уже без сознания, а второй (водила) тоже вскоре свалился. Водила сидел у приоткрытого окошка и выше - сейчас в реанимации и прогноз неизвестен. 😞
Приехал с похорон. Было так - ехали на рыбалку в буханке. Застряли в грязюке.
Соболезную. Бухань в этом плане стремный аппарат - если глушак под водой/грязью, то давление в нем повышается в разы. Как правило прокладка между глушаком и коллектором обеспечивает сносную герметичность на штатном давлении, если глушак под водой - повышенным давлением выхлоп сечет в соединении. Двигатель в буханке в салоне, а капот редко герметичен и имеет вид перевернутого тазика - газы быстро наполняют его и сочатся в салон, а вентилятор двигателя очень этому способствовать начинает - если машина в грязи/воде - под днище напор идти не может. Концентрации очень серьезны.Это нужно знать и нужно запомнить навсегда.
Postoronnim V
Приехал с похорон. Было так - ехали на рыбалку в буханке. Застряли в грязюке. Наш поехал в коротких сапогах и просто не смог туда вылезти и толкать вместе со всеми, остался в машине. Долго толкали..., в выхлопную забилась грязь и выхлоп шёл помиму.., а когда вытолкали один был уже без сознания, а второй (водила) тоже вскоре свалился. Водила сидел у приоткрытого окошка и выше - сейчас в реанимации и прогноз неизвестен. 😞
угарный газ - страшная штука.